摘要： “假如那里躺着的是你的亲人，你能停止施救吗？” 凤凰网科技 出品 作者｜赵子坤 编辑｜董雨晴 在一家公司呆了15年是什么感受？阿里钉钉产研负责人元安（此为阿里花名）离职前，最大的感慨是，“无法停止施救”。 元安是几天前爆火的阿里内网发文人。2010年大学毕业元安入职阿里，经历了口碑、旺旺、支付宝和钉钉四款产品，也走过了从“被尊重和感谢”到“工牌已不太好戴”的十五年。 有人问，离职了为什么还要写这样的一封信？他用了一个“学心脏复苏”的故事打比方：假如那里躺着的是你的亲人，你能停止施救吗？ 但他没想到的是，一封离职信能引起全网讨论，甚至让不少阿里之外，也深受“大公司病”的员工感同身受。 在这封万字离职信中，他总结了自己所看到的阿里人、财、事三个方向的问题。并对那个“一群有情有义的人在一起，做一件有价值、有意义的事”的时代无比怀念，还提出了修复价值观、重整HR体系、改革管理体制、清除“草台”中高层、职级公开统一等方面的建议。 已经淡出管理日常的阿里创始人马云罕见地在内网回复：“元安同学好，谢谢你那么长的信，写得很好。好像人的成长，阿里的发展也有很多必然要走的路和过程，阿里巴巴在发生变化之中。祝福你，也希望经常回来看看。” 有人理解为一种轻描淡写的“安抚”：说得很好，都知道，也没办法。 但元安不这么认为。马老师的回应完全超出他的意外，“有人说，打工还打出主人翁意识了，说在作秀，为什么要把别人都想得这么恶意？” 这并非马云首次在内网回应帖子。2023年拼多多市值超越阿里时，阿里员工曾在内网展开激烈讨论，反思阿里这些年犯下的错误。当时，马云对拼多多的成绩表达了祝贺，还说“坚信阿里会变，阿里会改”。 元安不是第一个在内网写离职信的，也不会是最后一个。他将其视为15年职业生涯的总结，更想唤起的是，曾经内网激烈讨论的“说真话”的氛围。 他想要表达是，曾经摆在面前的机会接连错过。更担忧的是，眼看AI这个最后的风口来了，“这次万一还是抓不住呢？” “阿里是一家很特别的公司，我们建立价值观并将它纳入考核，就说明我们真的很重视它。”元安对自己的爆红也感到意外，发离职贴是阿里的“传统”，当年深受阿里价值观召唤而选择加入，如今离去也想做个呼应的总结。 现在，他举家搬到了新城市，尝试一边做自媒体，分享新生活，一边探索下一个阶段的人生新方向。 以下是他对凤凰网科技的讲述： 大公司病就真的没救了吗？未必 这两天我特别忙，因为给我发消息的特别多，公开留言的鼓励为主，来私信的很多人都很痛苦。这根本就不是阿里才有的事儿。 我只在阿里待过，不太好评价一个普遍的大公司病，但经过这么一次发酵，好像还真是。这封离职信闹到外网（指对应的阿里内网），讨论这么热烈，因为都感同身受。 说什么的都有，各种分析也有。但我不认同，刘润那些大V说的，大公司病就一定没救。 大家不要只是简单把它理解为，这是一个必然的病，就结束了。应该更多去讨论，怎么去治病，不管是借鉴国外的一些成功的企业经验，还是我们自己去探索。IBM这种大公司已经存活百年以上的，挺佩服的，我们能学到些什么？ 很多人并没有理解我写的长文的意思。我想说的核心是，很多时候机遇放在你面前，你不一定能抓得到。 治疗大公司病，很多人都概括为，好像只要找到第二增长曲线就能解决了，增长就是一切良方。不是的。找到第二增长曲线让公司发展，只是把很多因为不发展导致的内卷问题给抵消掉了，但本质的问题并不会改变。 如果一家公司由很多已经变质了的人构成，制度也已经不好了的话，就算有机遇在你面前也抓不住。就像一个病人，没有把身体治好，他不健康，很好的机会放在他面前，也没法坐起来抓住，更不可能跑起来，赶上这个势头，这才是我想表达的。 我想讲的是，怎么去治理好一个生了病的人，才能在机遇来临时，能抓住它。而不是说再来一个大的机会就能行了。 就像诺基亚为什么没抓住智能机的潮流，不值得反思吗？阿里可是要做一家活102年的公司。 不好的东西我也在万言信里有写，别问我具体的案例，没意义。每个阿里人都可以讲出各种更多的案例，我想讲的是一种普遍的现象。 为什么想去发这个东西？前些日子也发视频回应了，就是那个急救的例子。我上过一节心肺复苏急救课，问教练，什么时候可以停止施救，教练反问我：假如今天是你的亲人躺在这里，你会停止施救吗？ 当然不会，你会一直救下去。 这么多年也有很多公司来找，我都没走。我们这批老人真是把公司当家。刚毕业就进公司，公司给我们这个平台，让我们做想做的事儿，给我们发钱，把我们养活，是很感恩的。所以今天你看到它受伤了，一定会想办法，希望能够把他叫醒也好，去救他也好，你会去做的。 之前内网也有很多人写过（建议信）。有的人写得情绪重，有的写得角度比较单面。我是想尽量不带个人情绪，是希望还原这些问题，也希望系统阐述关联性。火的是后半篇，但我重点想说在前半篇。 内外部来找我讨论的都有很多，而一开始是内部的多，后来其实变成了外部（其他公司）的更多。这个是挺超出我想象的。很多问题都是系统性的，就像一个人生病了，不会只痛一个地方。 我不太想展开讨论对阿里是非的评论。但为什么会生病，创始人在不在，也许是一个原因。可能创始人更会坚持他的初心。所谓初心，就看上面想坚持什么，对吧？上有所好，下必甚焉。 我们都挺怀念他的。精神领袖真的很重要。社会有太多的欲望，哪些是我们应该要的，需要有一个精神领袖来告诉我们，把那些他不想要的，用行动去展示给大家。 回归初心最重要是，要向善。因为阿里起来靠得就是向善，我们想帮助中小企业，这是初心。 向善是一种被倡导的，被精神领袖也好，被高层不断去倡导的事情，大家才会知道我们应该做这个事儿。 把一个人丢在一个环境中，你倡导到什么，他们就会怎样。就像那个著名的监狱实验一样，哈佛大学生变成狱卒之后，也会疯狂变坏人了。 现在最大的问题是诚信缺失了。如果今天是诚信的，你就是向善的。向善是一种外在表现，是一种行为表达出来的结果。 如果问哪些丢了，可能就是诚信被丢了。因为不诚信，能获得的利益更大，你能通过各种不好的手段，快速拿到自己想要的东西，才会把整个向善的氛围给击碎掉了，何必向善？ 公司小的时候，这种现象为什么比较少？因为中高层都是从基层自己做起来的。今天为什么有些人作假，会不被发现，是因为上面的人发现不了这些问题。 今天你是基层做起来的，到底谁是真谁是假，能立刻分辨出来，因为是做过的。 随着公司变大，中间这一层的人以及上面的高层，未必对业务一线真有概念，只能相信下面的人讲的。中层膨胀越厉害，这个问题就会严重。 制度的堆积，只是把一些不好的事情尽量规避。根本原因还在于文化上的倡导。 就像我写的，文化是一个公司的道德观，制度是一个公司的法律，你是用道德观让大家去自律来治人，还是说用法律来治人？ 两个一定是相辅相成的。一定制度的健全，加上道德的提倡，才是真正的能够起到好作用的。后面不断地用各种的管理手段工具出来，只是各种制度的叠加。制度再多又怎么样呢，秦末制度很完整，又怎么样？ 大公司病，今天是一个集体性的问题。我写帖子也不知道会发展成这样子，发之前连有没有人看我都不知道。 发帖后，有人来给我评价，说自己感同身受，把1/6生命都献给了这家公司，当时看到真的眼泪都下来了。除去你上学二十年，退休前后二十年，人生能有几个十五年，人生最美好的那些年，都献给这家公司，怎么不想让它变好呢。 什么样的是好的？是招一波还不错的人聚在一起，用一种制度跟文化把大家团结在一起。 我写了上下两篇，火的是下篇《愿你跨世纪》。其实上篇《陪你十五年》才是离职贴，我是想让大家看看，当年我们经历过什么，是不是人进大厂就一定会变化了，未必。 以前的“阿里味” 我整个工作经历最好的时候是在支付宝阶段，2014年-2016年左右的支付宝，现在的蚂蚁集团。 最早，我们在做水电煤缴费、信用卡还款那些民生类业务。当年缴费是不能在支付宝上缴的，都是要去线下排队缴费。 你去银行排队，银行又只有工作日开，风吹日晒的也只能在那排队。当时就很想解决，就跟水电煤公司去打通系统，出钱出力去做这个事儿，当然你说，我们的目的是给支付宝带来更多的场景活跃，拉日活，这个毋庸置疑。但初心还是希望去改变社会，用科技的力量让社会变得更美好一点。 当时跟这些机构各种谈合作，接进来之后，去银行放易拉宝摆摊，给大爷大妈去介绍怎么装支付宝，装了后怎么绑定账号，再也不用来银行排队了。 有一次我也去摆摊，那天正好又是下雨，还是个冬天。杭州的冬天下雨很冷的，大家都排到银行外面去了，都撑着伞。 我一个个在那里挨个教，很有成就感。你仿佛看到了你拯救了自己的父母。如果你今天不去做这些事情，他们也只能撑着伞，冬天下雨刮风在那儿等着。 做起来辛苦，这种业务起量是很慢的。很长的一阵子这块是亏钱的，要养这么多人，要去跟机构谈合作，要让整个产业去对接，还要养运营去推广。 有点忐忑地去汇报，带回来的高层消息却是：你们就安心去做，不用考虑亏钱，不用考虑业务增长，这是一个利国利民的事，我们在改变社会，亏也要坚持做。真的非常感动。 我们给这个社会真的带来了蛮多改变。你现在觉得，出门不用带现金，不担心有扒手，不担心有假币，是因为我们解决了这些问题，移动支付把这些问题给解决了。 做完支付业务有一次也特感动，我在坐公交车，全部人塞满了，公交车司机就把后门打开，那些人就自己把手机打开，把支付宝的二维码打开，让人一个个接力，传到前门，让帮忙刷码，那个场景真的让我很难忘。 整个过程中，一部手机经历了十几个人的传递，一直到刷完卡，再一层层传递回这个人。换以前这是不可想象的。你以前是上公交车，是要捂住口袋的，要怕被人偷的，更不可能把钱递给别人。 全国这么多省市的公交车公司，一家一家去打通，帮每一个公交车去装机器，要说服用户。都是自己花钱补贴，当然，是有想要拉动支付宝活跃目的在，但初心不是为了帮助社会跟客户吗？ 当时做那些业务，过程都很慢。一个一个城市，一家一家公交车公司，去谈下来。阿里那时有耐心。这才是我们说的“阿里味”，大家是带着去改变身边的一些不好事情，从而让生活变美好这么一个出发点。 我们在做产品设计时，如果觉得不合理，也会直接去质问同事：你这个按钮这么设计，你这句话这么误导人，万一对方是你父母，要这么设计吗？ 当时是真想要去解决问题，在解决问题中带来价值，从而拿到业绩。不是现在说的，为了业绩我们什么都可以做。 当然也有人讨论说，因为社会发展也不一样，很多以前的事情已经被做完了。 还很多人说，元安好像挺难得的，还这么保持初心。不是这样的，这个社会难道真的就变得非常美好了？不是啊，还有很多的问题等我们去解决，解决问题才应该是我们的主要的任务，这是我想要抛出来反思的。 我是2010年进的阿里口碑，2012年去的旺旺，2020年去的钉钉。 在口碑时期，线下的店铺餐饮店的宰客现象是很严重的，青岛大虾事件记得吧。你想进一个陌生地方，去一家店去消费，是忐忑的，不知道会不会是个黑店。 我们去做口碑，就是说我们希望让店有好口碑，别人就能放心来消费，让那些坏的店有个坏口碑，那就快速倒闭，不要再去害人。 一家一家去谈，把店搬上来，让大家来发点评，目的就是想做这个事儿，消灭宰客。 后来去旺旺，也一样让我挺感动。有聋哑人发来感谢信，他们能做生意了，用打字就能跟别人交流，如果你以前是聋哑人，是不可能做生意的，残疾人也不可能上街，那是很痛苦的。 给他们的生活带来了希望，这是非常开心的事情。你能帮到别人，这种东西你说慢吗？挺慢的，但是很有价值。 还有一个无障碍版，可能也是我们集团最早推出的，给盲人做的。你说是盲人，又要做这些事情的人，（这个群体）不会很多，但我们为什么还要坚持做这些事情？ 对我们来说，你能帮一个是一个。这能给你带来很多业绩吗？没有，还能带来很多收入吗？也没有。但这是当时的一种倡导的价值观，应该去帮助别人，不完全以业绩为导向。 业绩好的人股票能多分点钱，当然一直是这么一个玩法。但优先关心的是，我今天做了这么一个事儿，解决了这些问题，今天又多谈下了一个城市一家店，这家店如果是坏的店，它就不会害人了，这是做事的一拨人的初心。 你把这一拨人团聚在一起，能够迸发出的向善力量就会很大。一个人的善意就像一个小火苗，风一吹可能就会被灭，但一堆人善意火苗放一起，经久不息。 “打天下容易，守天下难” 2015年好像是一个转折点，不只是阿里，可能是大盘增速影响。 今天大家都焦虑，就是蛋糕增速没那么快，但是新人又很多，一个恶性竞争的环境就出现了。 并不是说，2015年全国的零售占比中电商比例就见底了，包括现在还在不断增长，只是速度开始放缓，为什么是2015年，当然有上市后的资本原因在。但更多的是，很多人进来的目的是不纯的，是来分蛋糕，不是来共同建设的。 打天下容易，守天下挺难的，因为大家都想分蛋糕。 主要还是人的因素，当然也有资本市场对增速的要求压力，但慢慢的，我们之前允许的那种“慢慢做”，后面就不会被接受了。核心问题在，我们的文化被稀释掉了。 也有HR跟我交流，说自身也面临很大的困境，如果不跟业务业绩挂钩，难以衡量他们的产出和优劣，所以就只能从直观数字维度去看。 后来的“阿里味”变质，也挺正常吧。现在的阿里，光有工号就几十万人，加上外包就更多。为什么“阿里味儿”变了，因为人会变啊。 你在阿里工作过，“阿里人”就是一个不会被没收的终身标签，这么多人出去，本来就有一些不好的。再加上他们也会变，外部从他们身上感受到的，就以为是阿里味。当然，不是说阿里人没问题，肯定也有问题，但外部的理解可能不是最真实的。 之后情况，基本上就是跟帖子说得一样的，这些都不重要。我也不想再说阿里的问题。美好更重要。那时我们进公司的时候收入并不高，股票也没上市也不值钱，我们都不是冲着这个去的。 有些人看了帖子，会把过往能够守住价值观，归纳为是因为社会给足够的正反馈，或者是因为市场空间够大，做了就业绩增长，绩效也不错，这个逻辑解释也对。 但这句话可以反过来看。能坚持是因为有一定的正反馈，反过来为什么我还坚持？是因为如果你去做不是这样的事情，它会有负反馈。 社会发展这么快，大家都想买更大的房子，有更多的收入，更多的股票，但是你会发现，欲望是无穷的，你今天挣这个钱，明天想挣更多。 有一次跟我老婆聊天，说起以前刚进公司，就租个1000块钱小房子，挣的钱也不多，刚够买菜，跟现在完全不可想象。但回过去看，快乐程度可能差不太多，你能理解吗？你的舒适程度的确好了非常多，但快乐跟那些不是完全正相关。 这么多年，我反而看到了很多，收入很好，或地位很高，但还是很焦虑的人。 现在的抑郁症也挺普遍严重的。为什么明明我们整个社会发展越来越好，大家的物质水平都越来越高了，为什么我们的抑郁症越来越多了？ 在大厂，身边很多人都很焦虑，上面领导还年轻，下面不断有人上来，波涛汹涌的，又没有新蛋糕给你切，没有这么多空位腾给你。 大家被裹挟是没有办法的事情，毕竟在那个环境下，如果你自己不能看透一些东西，就会被各种物质和舆论所推着走。 大盘增速就这样了，竞争越来越激烈，这些问题都会导致整个的局面越来越狭窄，但你又要追求更好的发展。 你理所当然地认为说，每长一岁我就应该获得更多，工龄长一岁我应该加工资，我家的房子应该更大一点，会有这种理所当然的惯性思维在。 我挺喜欢读历史的，你看历史上我们能记住几个？虽然贵为帝王，也有非常多的烦恼，也会遇到很多有心无力的事。 在一个时代中，帝王已经是最顶尖。假设以“人上人”的概念来说，就是唯一的人了，都有这么多烦恼，你想求更多的东西吗？没必要，应该求得更多的自信，内心的安宁，我觉得这个更重要的。 为什么离开？ 我还有很多梦想没完成，我想去一个不一样的世界看看。我大学毕业就进阿里，干了这么多年，也一直待在杭州。 杭州基本是我的全世界，阿里和家里，构成了我的全部生活。平时出去玩，只是让你看到了不同的景色，但不是一种世界的感觉。我想去看看不一样的世界。 当然做这个决定也想了很多年，这两年有几次蛮触动。一次是好朋友跟我聊天，他问我以后退休了想做什么，我跟他讲，说想做个木匠，想去放羊养马，他说你现在就能做，为什么一定要等退休去做？ 我另一个好朋友去年刚过世。病重时跟我说，直到面临生死，你才会思考，我这一生真正最重要的东西是什么？最后发现，是过程的快乐，让自己没有遗憾，这个是最重要的。剩下的你都带不走，有什么用？ 我不是说，让大家就看破红尘，但你真的要弄清楚最根本的东西，否则你会一直陷入焦虑对吧？ 那些网友评论说，你去别的地方过上了好生活什么的，我相信他们也很焦虑，因为（说这话）说明他们觉得这才是更好，但未必有能力达到的生活。 为什么做这个（走）的决定？我是一个喜欢冒险的人，也想给女儿做一个榜样，我们去看看新世界，去看看学习到底是为了什么。 我女儿11岁，之前也在杭州私立学校上学，成绩很好。但你一出来就能明显对比出来，中国小孩很拘谨，很严肃，很在乎结果是不是正确，有时连尝试都不愿意。 其实在2022年，我就开始思考下一站了。GPT给我带来的震撼非常大。我在蚂蚁做的最后一个项目就是AI相关的，一直没能真的做出来。 GPT出来时，我们当时觉得那些不可能的事，他们竟然都做出来了。科技的进步是以指数级发展的。我就开始思考说，到底还有多少年能够发生变化，接下来我该怎么办，去做什么事情，还有哪些社会问题可以去解决。 真的需要去拥抱 AI，但你带着公司很多要求，很难去做你真的想做的事，很难纯粹。也许我只想做一些小的东西，解决一些小的社会问题就可以了，满足一些小需求，但是你在公司里不一定能实现。 我到底想做什么，其实还没想得太清，都在尝试。有时候回老家，那些朋友跟我聊，说大家的压力都挺大的。 一些问题会集中爆发。大的道理谁都懂，那我们应该去做点什么？ 我一直很喜欢马老师，以前提的两个 H 战略，一个是 Health，一个是 Happy。 一个人什么样过得最好，一个是要健康，一个是要快乐的。但我看见你们不happy，很多学生压力大。小孩身体也出各种问题，视力什么都不好。 我可能会去做一些游学相关，想让中国的孩子更多地去看看世界，让他们知道世界上有很多不同的文化，不同的孩子，在过不一样的生活，他们学习的目的是什么？ 中国人把学习太功利化了。前两天，我看有人给我留言说，你到新城市了，过上了什么人上人的生活，我不喜欢这种观点。 这是中国几千年来传统教育给我们带来的印象。书中自有黄金屋，书中自有颜如玉，学得一身武艺等等。一直以来给我们教育，都是这些东西。工种是有贵贱的，钱多就是更好的，尊贵的。 由于我们太关注，要去做人上人，所以你很焦虑，对小孩也很焦虑，对学习也很功利，你希望学习最后是要换成黄金屋的。 学习是为了自己的兴趣，是生命的一部分，不要太多的功利心。不是说我有多通透，不是说我累积了多少财富，我能想清楚，想要什么，对我是比较重要的。 之前我们都是好学生，努力学习知识，但GPT出来之后，真的要去思考这个问题。以后不是一个学习“知识”为主的社会了，不会再比背诵知识，显然我们已经不可能背得过AI了。 我们非常擅长在别人创新之后进行改良，这是在所有行业的最大优势。中国制造最强项的是低成本。但原创和改良，是不一样的东西。 这也是为什么我说，想去看看，有什么不一样。很多科学创新都来自于试错，和有没有培养这样的氛围。 我毕业选择进阿里巴巴的时候，它还没后来这么有名，那时互联网也不是最优选的就业方向。我的选择也是冒险，但选择有风险行业，我觉得有意思。 之前觉得，是不是应该去下一个公司，也有竞对公司来找我。但我就是迈不过这个坎，你能理解这种感受吗，在一家公司呆了这么久，阿里好像妈妈一样。我在“妈妈”这里学了一身武艺，反过来去打她。我做不到。 我一直业绩非常好，唯一一次被打3.25是刚进公司。那会儿业绩和价值观是合并打分的，业绩数据达标了，但价值观被打了低分。 当时说价值观“杀”人，我是真真切切被“杀”过一刀，特别想离开，度日如年。 后来调来了一个领导，是老阿里人，对我非常好，会关心和鼓励你想做的事。人的决定力量很大，改变你的环境后，我对上班理解都不一样了，当时甚至觉得周末是一种罪过。每天醒来就想去公司，老婆说今天周六啊，我好遗憾，星期六太浪费了，我想去上班！ 我是对自己能力蛮自信的。毕竟也转过很多部门，每次没多久就能拿到很好的绩效。我不会搞什么人事关系，都是靠自己硬实力。 但的确这个环境在恶化，没有办法。过去这些年，肯定也做过一些比如说内部的沟通，或者是想要去改变它，但没办法。 当然你在每个不同阶段都会去想，看到的东西不一样，反馈的东西也都不一样。随着你的层级越来越高，你会发现，包括有人问我，为什么不在职的时候去提对吧？好像你这个层级（P8）应该能改变很多。 其实不是的，你能改变的东西太少了。当然尝试过很多次，毕竟跟很多人在合作，每个人都有自己的想法和自己的利益诉求，不可能面面俱到。 也不指望有很快的改变，事缓则圆，不求快，但求在进行中就行了。拉爆缸只会瘫痪。 我为什么发这个，因为内网已经死气沉沉了。只有广告、相亲贴还有一些无关痛痒的事情，大家不敢说真话了。 早年间内网是很活跃的，你想说什么都行。如果说有什么目的，我就想让大家重新去讲，去让内部交流活跃起来，得有思想的开放。一切解放源于思想解放。 火了，是一个意外。我离职后去讲，后续跟我就没什么关系了。这时候反而更纯粹。 之前有些很多人找我（采访），直接拒掉了。我只想发帖是纯粹的，不想要给公司带去这些外部的声音，也不想出名。 现在愿意出来聊，是一个好朋友跟我说，既然大家都在讨论，社会焦虑也好，大公司病也好，你就谈谈这块的想法。如果能推动更多的人去思考也是一个挺好的事情。 是这个观点打动了我，不然对我没什么意义。如果我想出名想蹭流量，我把账号改个名，把原文一发，好像就搞定了，多简单。 我没有这些目的，你想聊深入的一些阿里问题，我不是很想聊。因为我一旦聊，一方面给公司带去不必要的一些讨论，毕竟我已经离开了，没有必要，第二方面显得好像我要干嘛，没必要，这不是我的目的。 阿里P8算不上高管，我也无意去对公司战略指指点点，那是高层们该考虑的问题。 也没有特别多同事来找我聊这个事，反而是外面的人多一点。也理解，大家还是想要避嫌，其实我也不太想聊太多，现在挺敏感的，也会被误传。 公司外部讨论没有大的意义。也有人总结是领导人问题。 我最喜欢的两个公司，一个是特斯拉，一个是苹果。如果你看《乔布斯传》《马斯克传》，会发现创始人对公司的影响，他们疯狂想要给社会带来新变化，那这家公司就会做这个事儿。 聊到最后，也许大公司病就解不了，因为船长重要性最大的。但我们无法要求，每个时期的船长一样。 只有你真的亲身在这家公司呆了十五年，经历了这么多业务，坐到了这个职级位置上，你才能深刻理解整体的“病灶”。这是用时间积累的体感，和跟不同人打交道后的真实感悟。 AI时代，是我们最后的机会了。如果依旧错过，那下一张船票在哪？