蔡崇信：我也被马云“开除”过
近日，阿里巴巴集团董事会主席蔡崇信在斯坦福大学商学院的一场访谈中，首次公开披露了一段鲜为人知的创业初期往事，并回顾了1999年阿里巴巴在杭州湖畔花园的艰苦创业史。
访谈中，蔡崇信首次公开披露了一段鲜为人知的创业细节：初入阿里时，自己因缺乏互联网运营经验，在担任COO仅三个月后便被马云“开除”。“Jack直接对自己说：‘你根本不懂如何运营。’”
但也就是这一次“开除”反而促成他与马云的深度互补，马云擅长战略与激励，蔡崇信则专注财务与制度。转任CFO后，他主导设计了阿里股权分配方案、起草国际合同，并成功引入高盛500万美元首轮投资，为阿里渡过早期资金危机奠定基础。
以下为访谈原文：
主持人杰里米：Joseph Tsai，欢迎你。
Joseph Tsai（蔡崇信）：谢谢你，杰里米。很高兴来到这里。
主持人杰里米：很荣幸你能来。当我准备这次采访并试图理清思路时，阿里巴巴已经变得多么庞大和全球化。真正让我印象深刻的是，在你的职业生涯中，你是如何跨越文化的，嗯，东方和西方，法律和商业，体育和科技。所以我想从你的第一次跨文化专业经历开始。
你在台湾出生和长大，13岁时搬到美国，就读于新泽西州的劳伦斯维尔学校。那段经历对你来说是什么感觉？
Joseph Tsai（蔡崇信）：嗯，当时很害怕。嗯，我去之前的第一次嗯，嗯，你知道我从未上过七年级。我在中国台湾省上小学。然后我妈妈说，乔，我要送你去国外上学。但是你必须学会说英语。而且我当时根本不会说英语。所以呃，我去上了英语补习班一年，跳过了七年级。所以我八年级时去了劳伦斯维尔。呃，在那段补习班的日子里，我基本上就是背单词，但我连一句完整的英语都说不出来。这有点像，想象一下你并不真的懂这门语言。你不知道如何沟通，然后你就置身于一个全新的文化环境中，就像刚着陆。我的意思是就像刚下船一样，对吧？然后降落在这里，一个非常独特的环境。
你知道，寄宿学校，那是一所全男生寄宿学校，所以这有其自身的困境而你只能适应。我想我当时是想成为他们中的一员，我想融入其中。我看起来不一样，我穿得不一样，说不同的语言。嗯，所以对我来说，被其他人接受是非常重要的。嗯，然后很快，我就开始投身体育运动了。
嗯，不幸的是我被棒球队开除了。想象一个来自台湾的孩子，棒球小联盟，你知道我没有进球队，没有进游泳队，嗯，然后我说该死，我要尝试全新的事物。嗯，我踢足球，美式足球，然后进入长曲棍球，嗯，因为我不会打棒球，这是一项春季运动。长曲棍球，棒球是春季运动。我进不了棒球队，所以我去打长曲棍球了。
嗯，有趣的是昨天我跟杰里米，我觉得他当时很担心。你知道的，所以他想做个准备会议。所以我们昨天花了一小时准备这次谈话。
主持人杰里米：是的，我俩都热爱体育，我是湖人队铁杆球迷。很明显，乔是个体育迷、网迷和自由迷。
Joseph Tsai（蔡崇信）：是的，我不会怪你的。但不管怎样，湖人队现在做得更好了。恭喜你，
主持人杰里米：非常感谢。非常感谢。
Joseph Tsai（蔡崇信）：然后我们发现我们都是橄榄球运动员，
主持人杰里米：身材矮小的线卫。乔，你找到感觉了。你从早期的体育挑战中恢复过来了。你进入了长曲棍球。你曾就读于耶鲁大学的本科和法学院，对吗？你在一家税务律师事务所工作，最终进入了私募股权行业。但乔的投资生涯才4年，他就遇到了一个名叫马云的人，他正在建立一家公司。与其他17位联合创始人一起，它是一个在线交易平台，早期零收入就只有几千名用户。
那么，是什么让你确信那是做出改变的合适时机？
当时不仅仅是零收入，Jack（马云）甚至连公司都没有。它甚至还没有注册成立。所以Jack，Jack当时只有一个域名和一个新网站。
我还记得我第一次去看他的时候，我爬上了二楼的公寓。那里有一堆鞋子。你知道的，在外面。你要脱下鞋子，你走进去，然后你知道，我们聊了大约一个小时。他就有那种魅力，那种领导气质。Jack以前是个老师，我认为老师能成为很好的领导者，因为你必须善于沟通，你还需要具备识别优秀人才的能力，发掘并培养优秀学生，就像老师所做的那样。所有这些品质都逐渐显现出来，而这正是我觉得非常吸引人的地方。
我没能理解这个商业计划，因为当时互联网对每个人来说都是新的，他说的是利用互联网让中国所有制造东西的公司都参与进来，把东西交易到海外，让外国买家和买家来网站购买中国的东西。嗯，这是一个批发市场。所以阿里巴巴的第一个网站实际上是英文写的。因为它是为世界其他地区打造的。
嗯，谈话一个小时后，我说，Jack，你知道我需要去洗手间休息一下。于是我走进洗手间，水槽上有十把牙刷。所以我意识到人们只是睡在那里，住在那里，睡在睡袋里。嗯，有点像创业文化。而我决定，嗯，你知道，我会这样对年轻人说，当你想换工作，或是当你找到新工作想做点不同的事情时，找到你想合作的人。那些你想追随的人，以及你想学习的导师，对我来说，杰克既是朋友，也是商业伙伴，也是导师。他教会了我很多东西。我觉得我可以从他身上学到很多。
而且当时，你知道在互联网时代，如果公司名字带.com后缀，所有人都以为你会在6个月内成为百万富翁。但对我来说，那个人是杰克。那种人格魅力，那种领导特质正是源自他曾经的教师经历。
主持人杰里米：是啊，你和杰克的合作显然挖到了金矿。在与杰克的合作中。斯坦福大学的很多同学都在考虑创办公司和寻找联合创始人。那么，正确的公式是什么？他们应该在联合创始人身上寻找什么？
Joseph Tsai（蔡崇信）：首先，我认为他们应该，找一个能相处的人。比如你是否愿意和这个人出去喝杯啤酒，在下班后。我认为这是第一次考验。我认为接下来重要的是互补性，也就是他们擅长而你不擅长的方面。以及你擅长而他们不擅长的方面。保持这种互补心态。无论用什么词来形容。能够互相弥补确实非常重要，这样创始人就不会互相妨碍。
阿里巴巴最初有18位创始人，我认为我们都很好地相互补充，我们带来了不同的技能组合。
我认为当你考虑创办公司时，就是，你知道，你会想出去找18个人一起创业，但我认为只有两三个创始人有时会成为问题，因为随着业务规模的扩大，你的文化会被稀释，而且周围没有创始人与员工建立接触点，而有18个创始人，我们有这个优势。你知道，我们能够，每位创始人可以接触更多员工，所以，我觉得这很重要。
还有就是那些你想朝夕相处的人并共度美好时光，因为创业初期你不会经常回家或者说工作与生活的平衡不会是你该关注的重点。
主持人杰里米：是的，我想我应该问一下，你在公寓里也有放牙刷吗？
Joseph Tsai（蔡崇信）：是的，嗯，我后来带了自己的牙刷。
主持人杰里米：所以我想谈谈这一点，关于有这么多位联合创始人，总共有18位，这非常非常独特。嗯，并于1999年加入阿里巴巴担任首席财务官时，你才是真正进入公司。
Joseph Tsai（蔡崇信）：我当时不是CIO。而是当了三个月的首席运营官，然后杰克解雇了我，因为他说，“乔，你根本不懂如何运营。
我当时就想，"好吧，没关系。那我就当首席财务官吧。
主持人杰里米：好吧，又一次，你从棒球反弹到长曲棍球，从首席运营官再到首席财务官。现在，这群联合创始人彼此之间已经有些联系了，而你算是新加入的人。你是受过美国教育的律师兼投资人，你来自中国台湾省，他们都是中国大陆人，你是怎么找到方法跨越那种文化？
Joseph Tsai（蔡崇信）：
我认为首要的是，我通常更倾向于做一个倾听者。我怀着谦卑的心态投入这项工作，我是去学习的。我对互联网一无所知。我从未在一家以中国大陆员工为主的中国公司工作过，因为我之前的所有工作经验要么是在美国，要么是在香港。所以我觉得自己没有立场来指手画脚，所以我倾听了很多，然后试着去再次尝试融入劳伦斯维尔的生活，试着成为人群中的一员，成为社区的一份子。我认为这对我帮助很大。我认为你必须全力以赴，你要带着谦逊的态度去工作，因为总会有人，你会发现你的同事，你的合作伙伴比你更聪明，他们能教会你很多。你需要以这种心态对待工作。
主持人杰里米：是的，进入并成为一个倾听者，并且保持谦逊，这显然对你很有帮助。随着时间的推移，杰克真的觉得这个超乎寻常的人物是中国科技行业的面孔。你全程都在那里，但主要是在幕后。为什么？
Joseph Tsai（蔡崇信）：嗯，因为他更擅长站在舞台的最前面。他更擅长演讲。他是一个更出色的精神领袖。嗯，对吧？我认为这非常重要。我原认为自己这些年来有所进步。在与人沟通方面，但这对他是天生的，只要站上舞台，让所有员工共处一室，然后直接宣布，看，这就是我们的方向。这就是我们这么做的原因。而且他非常有说服力，所以更擅长这个。
主持人杰里米：这是另一个很好的例子，可以找到一个具有互补技能的人，共同致力于同一项任务。现在，据我所知，你和杰克是飞到沙丘路这边只有几分钟的路程，对吧？向投资者推销并筹集种子轮。你还记得那次行程吗？
Joseph Tsai（蔡崇信）：进程不算顺利，我想我们搞砸了。我们开了大约15次会。我们连一个投资者都没有找到。我想这是因为在斯坦福商学院，他们教你带着PPT之类的东西去展示。对吧？你得向人们展示些什么比如演示或类似的，比如演示什么的。我们什么都没有，我们空手而来。
人们会说，Jack，你的商业计划是什么？
Jack说：我没有商业计划。
他当时确实说过，我没有商业。
但当时中国的趋势是，事后看来，你本可以看到的。我的意思是事后看来你本可以预见。这是互联网技术的交汇点，也是中国加入世界贸易组织的时期，这意味着中国与世界其他地区的贸易往来将呈爆炸式增长。
如今你来到中国，中国是一个制造业强国。一切都是中国制造的，而且质量越来越好，越来越高，技术越来越高。嗯，但种子在那时已经播下，那是一个即将加入世贸组织的时代。
想象一下让所有这些制造商和贸易公司把他们的产品都搬到网上，让世界其他地方看到，这就是当时的一个商业构想。
但杰克不仅仅谈论业务。他说："我的使命是让天下没有难做的生意。”
这就是我们当时的使命，这就是我们告诉投资者的话。至今这仍是我们的使命。你可以访问我们的网站，阿里巴巴官网写道“让天下没有难做的生意”。
主持人杰里米：
太不可思议了。所以这是一个没有商业计划的任务优先领导者。你们从那趟旅行回来采纳那些投资人的反馈了吗？
Joseph Tsai（蔡崇信）：并没有。因为投资者看起来很困惑，他们没有给我们很多反馈。他们有点沉默寡言。我想他们只是想直接拒绝我们。但那次经历很重要，因为我们回来后说，我们必须做我们相信的事情，而不是让投资者告诉我们应该做什么。
我认为这是一个非常重要的一课。幸运的是，我们筹集到一些资金。一些投资者终于非常怀疑地加入了。
我还记得我们的A轮融资，我们当时确实请来了高盛。我是说你以为自己去了沙丘路，然后你就得到了高盛。他们当时，高盛像大型私募股权公司一样进行投资。交易然后他们还有可以说是一个新兴科技投资业务，而我恰好知道有个朋友是合伙人，当时在经营那家企业。然后她打电话跟我说，乔，你知道的。我有好消息和坏消息。当时，我已经很沮丧，被各种拒绝搞得心灰意冷。我当时想，再也受不了任何坏消息了，那就先告诉我好消息吧。她说：好吧，我们投资委员会已经决定追加阿里巴巴。
我当时想，太棒了。差点都要挂掉电话，她说：等等，等等，你想听坏消息吗?
我说，好啊，什么坏消息?
她说，“嗯，我们还决定投资另外五家公司，它们的商业模式与你们非常相似，我们就是想看看，让你们互相竞争一下。
主持人杰里米：结果你们竞争得很好，你们上升到了顶峰，你们从高盛那里拿到了第一轮，然后又从软银那里拿到了另一轮，然后飞速发展了。在接下来的10年里，你们推出了支付，即时通讯、消费者对消费者市场、企业对消费者市场，广告和云基础设施产品，该产品目前是世界第四大，在中国拥有40%的市场份额。因此，阿里巴巴成为了一款超级应用。其中一项重大内部成果就是淘系业务。阿里巴巴的消费者对消费者市场，你能带我们回到淘宝上线的那一刻吗?当时面对的是来自eBay中国的真正垄断。
Joseph Tsai（蔡崇信）：
那是在2000年代初，eBay收购了一家名为易趣的公司，所以他们立刻占据了很大的市场份额。在最高峰时期，他们在消费者电子商务中占据了90%的市场份额。
而我们是新入场的玩家，话说有一天，我是说当时我正在和这里的院长交谈，她提到了一个叫简的儿子，他是C-RIP的CEO，而她的丈夫是第一任CTO吴炯。阿里巴巴的第一任CTO他来自雅虎。所以，抱歉，这是个冗长的故事。当杰克决定推出一个消费者市场时，他非常兴奋。他曾与软银的孙正义谈过，孙正义非常支持，因为这是个宏大的构想。Masa会支持任何大项目，任何需要大量资金的事物，他都会支持。而且Jack非常兴奋。他说："我从MASA那里拿到了资金，我要做这件事。然后他去找John Wu，我们的首席技术官，John说，“想都别想，除非我死，否则我们绝不会做这个”，这是因为John的工作，John曾在Yahoo购物部门工作过。而且那并不成功。所以他对我们进入消费者电商领域并不看好。但显然杰克否决了所有人的意见。
我当时...我不知道我是有策略地，我...我无法做出那个判断。但我决定我们要这样来架构它，这样在经济上我们就不会完全受损。所以实际上从第一天开始，淘宝实际上是一家合资企业，由阿里巴巴和软银各持股50%的合资公司，直到大约六岁，七年后雅虎对我们进行了投资，我们抓住机会将淘宝剩余部分整合进阿里巴巴以实现100%控股。这是我们做过的最明智的决定。否则如今淘宝仍将有一半归软银所有，而我们也不知道它会走向何方。所以，但当我们开始做淘宝时，它是一个秘密项目。
如果你们对阿里巴巴有点了解的话，几乎所有的初创企业都曾在这个公寓里起步，就是马云最初的那套公寓，你知道的，那里有鞋子还有牙刷。所以我们带了七个人的团队进入这间公寓，他们都必须签署保密协议。他们不能告诉同事、配偶或任何人。于是有一天，你知道，你就是那个坐在隔壁隔间的人，旁边隔间的人消失了，然后他们，你知道，人们都在问，他们去哪儿了？所以这最初七个人组建了淘宝业务，他们去了Jack原来的公寓，开展工作，创建那个市场。然后是我们首次推出时的情景，首批在淘宝上售卖的商品都来自每个人的衣柜。大家只是打开衣柜然后说:"我们有什么？能找到什么在Tabao上卖？我们用大量杂货填满了那个市场。这件事就是这样开始的。
据我记得我们把这个项目保密了将近一年，这是个秘密项目。我是说网站上线后人们就知道Taabao的存在了，但没人知道它和阿里巴巴有关联。
主持人杰里米：
确实，当你想到它是如何将阿里巴巴如此成功的因素结合起来的时，你会发现这是非常了不起的，杰克是一个有远见的人，他当时是你的首席技术官，有着更保守的心态，然后你组建了合资企业。然后是你们为实现这一目标所关注的焦点。你们在淘宝上取得了很大的成功。显然，在两年内，阿里巴巴夺回了市场。你们占据了ebay 60%的市场份额，最终ebay关闭了中国业务。
如今，阿里巴巴是世界上最成功、最重要的公司之一，地球上每六个人中就有一个人定期与阿里巴巴生态系统互动。
Joseph Tsai（蔡崇信）：我需要把它放在我们的投资者演示文稿中。
主持人杰里米：帮我核实一下数据。如果你想让我加入，我很乐意参与。所以现在你处于不同的位置。你就像ebay曾经一样，现在正面临着崭露头角的挑战者。是的，那么你们是如何从现有职位上继续创新的呢？
Joseph Tsai（蔡崇信）：嗯，我们并非总能做对。我们经历过一些时期，当我们停止创新时，我们就为此付出了代价。嗯，作为一家大公司。你知道，从定义来说，我的意思是我们有12万名员工。在这么大的地方管理员工非常困难，每个人都有自己的角色，对吧？让人们都去思考关于未来的新事物，创新是很困难的事。因为当你有一个成熟的企业时，你就必须制定商业计划，你必须设定既定的目标。你有收入，需要达到预期。所有这些事情都会让你分心，让你失去创新思维。
嗯，然后有人说，你知道为什么你不成立一个名为创新部的部门，让这些人创新？这也行不通，因为这些人往往会迷失方向，而且你也不会把最优秀的人才分配到这。
你知道因为创新者的困境基本上意味着你的核心业务是最重要的，你会开发并分配最多的资源给它，因为它能带来收入和利润以及企业的商业价值。
你该如何解决这个问题？你会怎么处理？
我认为这总是没有完美的答案，但我认为你需要做的一件事是向人们灌输某种主人翁意识。
他们不仅仅是为老板工作。每个人都应该为他们的客户工作。你知道很多人都想让他们的老板高兴。但我认为杰克会说的最重要的事情就是让你的客户高兴。你如果你是企业的所有者，你就会关心客户对吧，然后你就必须……如果你关心客户，那你就会开始担心了我的客户正在使用，他们习惯这样使用产品。但如果有人推出了不同的东西，就像我们这行的情况，一种不同的平台互动方式。你知道我们最初是从列表功能开始的，现在是搜索功能，现在是短视频，类似不同的平台互动方式。你必须开始考虑这些事情，因为你的客户不会永远陪伴你，如果不创新。所以我认为拥有这种主人翁意识很重要，要担忧顾客未来会需要什么。
你必须领先一步，就像史蒂夫·乔布斯说的你只需要创造某个产品，然后告诉顾客这就是他们需要的。我认为这是你必须具备的思维方式。另一点是你必须快速做出决策，在我们的行业中，在一个高速发展的科技行业里，你总是面临着信息不足的困境，无法让你做出完美的决策。因此你必须能够容忍信息不全的情况，然后果断做出决定并坚持执行。
如果之后发现错了，就迅速转向不同的方向。因此保持这种灵活性也是创新的关键。
主持人杰里米：是的。这种敏捷性和主人翁意识显然对阿里巴巴起到了作用。你们于2014年在美国上市，这是当时历史上规模最大的首次公开募股。这标志着阿里巴巴作为一家真正的全球性公司的到来，符合杰克最初的愿景。这是一家全球性公司，现在可以接触到全球投资者。为什么这很重要？
Joseph Tsai（蔡崇信）：
全球化为什么重要？嗯，我认为公司拥有投资者，上市后他们就是你的利益相关方之一，当然你也知道，我开场时就说过，我们只做我们坚信的事，而且我们不会听从投资者的意见，但如今作为一家大公司，我们拥有非常精明的投资者，他们会就行业动态给我们提供反馈。告诉我们竞争对手的动向，不仅是中国国内的竞争对手，还有全球范围内的竞争对手，对吧。我们身处一个全球竞争的行业，特别是谈到AI，云计算，你知道那是全球性业务，所以你能从全球投资者那里获得很好的视角。但当然在我们决定的时候，当阿里巴巴2014年进行IPO时，我们原本计划在香港上市，但最终没有这么做，我们去了纽约。这其中有很多需要考虑的因素。我想告诉你，你知道，原本有些复杂的原因，我们分析了所有因素。但简单的原因是纽约证券交易所你知道很有名，而且市场流动性很高。
我认为今天大多数全球投资者仍然是美国人或者有美国血统，所以这对我们来说很自然某种程度上是进入了资本市场在美国。
主持人杰里米：
ipo后，你辞去了首席财务官的职务，担任副董事长。阿里巴巴经历了你之前讨论过的10年，这是10年挑战中创新性较低的一段。2023年，你以董事长的身份回归。你谈到了快速决策。那么，你能向我们介绍一下你作为主席回来时做出的快速决定吗？
Joseph Tsai（蔡崇信）：
第一，我不会说是我做的决定。我们作为一个新的管理团队，包括我们的CEO。我们决定了要专注的方向。我们将专注于电子商务这一核心业务，我们将把重点放在人工智能和云上，我们要加大投入力度。但它属于基于CPU的计算业务，我们决定AI将成为推动未来基于云GPU的云计算业务需求的关键。我们选择了这两条赛道，我们要做到极致优秀的领域，我们将具备极强的竞争力，至于其他资产或业务对我们而言就没那么重要了。你必须明确什么是重点，什么不是。所以明确重点就是首要決策。
第二个决策是关于赛道的选择。我们要在这些领域做到极致，我们需要什么样的资源，不论是资金还是人力都要投入最优质的资源进去。
第三个决策是关于其他事务。要么出售要么彻底退出或者通过某种方式管理，以免分散管理团队的注意力。这非常重要，管理团队精力有限。你一天只有24小时。你不会同时照看八家不同的企业。
我们以前去找投资人时，会说阿里巴巴有六个不同的事业部。这个业务板块，那个业务板块，这太蠢了！
但你知道，如果我是投资者，开始听一个家伙说话，然后他说我有六个生意，那么他们会说，你到底要专注于什么？你知道，完全没有重点。所以，我们我们实际上精简了很多。我们出售了一些不重要的资产或非战略性资产。但也有一些业务处于灰色地带。它们并非核心中的核心。然而，它们具有战略价值。一个例子是我们的水果配送业务。这是一家名为饿了么的企业。我们被竞争对手打得落花流水。我们当时只有大约20%的市场份额。我们的竞争对手占了约70%的市场份额。每个投资者都在问，你们什么时候退出外卖业务，直接放弃食品配送？
我告诉人们，我们就是你们说的那个食品配送本身。我们可能并不想单纯做外卖业务，但整个配送基础设施将会对电子商务非常重要，因为它是即时商业配送基础设施。如果你想买东西，你点餐，30分钟内就能送到，甚至更快。但如果未来人们想买衣服，行李箱、手机任何东西，他们都希望30分钟内送达。如果我卖掉那家公司，我就会失去快速配送的基础设施。尽管这项业务本身并非我们的核心业务，但它具有战略意义。所以我们不得不在灰色地带做出抉择，该如何处理这些业务？当时存在大量业务，其中许多灰色地带业务的管理团队都主动来找我们，声称自己具有战略重要性，我们就像我和你一样，然后我就觉得，我才不像你那样。
主持人杰里米：
我不想成为那种人！
Joseph Tsai（蔡崇信）：
但之后你必须稍微直接一点，你必须说，对不起。我知道你工作很努力，做得很好，但你不会成为我们业务的核心。我们得想办法，要么为你找到一个合作伙伴，要么承担风险，要么做一些不同的事情。
主持人杰里米：是的，在过去的几年里，对战略的清晰和关注对你很有帮助。你和团队。你提到了加倍投入云计算和人工智能，所以我想谈谈人工智能真的是世界上最大的两个经济体——美国和中国——之间竞争的最新舞台。你如何看待比赛的进行？
Joseph Tsai（蔡崇信）：
我认为AI是公司之间的竞赛，但AI不应该是国家之间的竞赛。这是一种技术，这是电力。我把ai描述为，拥有AI如同拥有水和空气。
你能想象如果一个国家拒绝另一个国家获取某种生命必需之物吗?所以我不认为这是一场两国之间的竞赛。我认为人们可以在很多领域进行合作。并为世界带来福祉。如今人工智能在医疗领域已取得诸多成就。我们已经能够通过AI可以检测胰腺癌的早期阶段。
你知道的，很多这些积极效益应该让每个人都能享受到。所以，我并不认同这种观点。
网友提问废话比较多，笔者就精选了一条关于阿里职场的问题翻译给大家！
网友提问：
我想问你一个关于阿里巴巴文化的问题。人们经常将阿里巴巴文化描述为具有很强的阿里味，阿里巴巴在中文中有自己的语言、制度和期望。这有助于提高性能。这也可能造成压力和官僚主义。你如何看待在保持强大的企业文化和确保开放性、包容性之间的权衡，
Joseph Tsai（蔡崇信）：
就像我说的，你必须喜欢和你一起工作的人。所以，如果我要定义阿里味的本质是什么？那就是下班后你想和同事喝杯啤酒，或者甚至不是下班后，因为这也是工作的一部分，因为因为你正在与同事共度时光。嗯，我认为这很重要，就像那种文化氛围。如何避免官僚主义？你必须明确界定哪些重要哪些不重要，并敢于告诉员工他们的部门并不重要。你必须要有勇气直言不讳，我认为很多公司犯错就是因为他们不想伤害员工。我是说用"包容性'这个词，很抱歉，我们是在经营企业。我们无法让每个人都参与进来。如果他们无法为你的目标做出贡献，你就必须让他们知道。
